Monika Olejnik: A gościem Radia ZET jest Andrzej Rozenek, Ruch Palikota, wita Monika Olejnik, dzień dobry.

Andrzej Rozenek: Dzień dobry.

Monika Olejnik: Komisja Majątkowa przyznała zakonom i parafiom kilkaset rekompensat więcej niż one same złożyły wniosków, „Kościołowi ile się da”, tak pisze „Gazeta Wyborcza”, sprawa już jest w prokuraturze i w CBA.

Andrzej Rozenek: No, widać wyraźnie, że ta instytucja, która od początku była trochę chora, na dodatek była jeszcze mocno nadgorliwa i przekraczała nawet te szerokie kompetencje, które już i tak miała. To jest proceder, który jest oczywiście karygodny, bo straciło na tym państwo, a zyskali nie tylko ludzie Kościoła, ale zyskali różni pośrednicy, którzy byli, którzy uczestniczyli w tym procedrze.

Monika Olejnik: Andrzej Rozenek, Ruch Palikota, czy Kwaśniewski, Miller i Palikot to może być alternatywa dla Platformy Obywatelskiej?

Andrzej Rozenek: Hm, no byłoby świetnie gdyby się udało stworzyć pewien, jakieś daleko idące porozumienie na lewej stronie sceny politycznej, gdybyśmy mieli taką możliwość to samo zsumowanie naszych dzisiejszych wyników sondażowych już mówi o tym, że jest to alternatywa, tylko że do tego jest potrzebna zgoda wszystkich uczestników tego porozumienia.

Monika Olejnik: No właśnie i wygląda na to, że Ruch Palikota chce, a Leszek Miller nie chce.

Andrzej Rozenek: Tak jak pani redaktor powiedziała tak jest, rzeczywiście Leszek Miller wyraźnie tutaj jest na stanowisku, że będzie szedł sam, własną drogą. Natomiast Ruch Palikota wciąż prowadzi uparcie rozmowy z pozostałymi uczestnikami życia politycznego, z Unią Pracy, z Partią Demokratyczną.

Monika Olejnik: Bo Miller mówi, że jesteście partią, lewicą kawiorową, że popieracie propozycje rządu, emerytury do 67 roku życia, nie jesteście za podwyższeniem płacy minimalnej, itd.

Andrzej Rozenek: No mógłbym odpowiedzieć tym samym, ale nie ma to sensu licytowanie się kto jest bardziej kawiorowy i kto tam jaguarami, gdzie jeździł, bo to nie o to chodzi. No, potrzebna jest zgoda na lewicy i potrzebne jest jedno, jasne przywództwo. My jesteśmy głęboko wdzięczni panu prezydentowi Kwaśniewskiemu, że podjął się tego ogromnego trudu jednoczenia środowiska lewicy. Natomiast jeżeli chodzi o wydłużenie wieku emerytalnego to myśmy jeszcze nie podjęli decyzji. Klub Ruchu Palikota nie podjął decyzji, chociaż wczorajsze spotkanie z premierem Donaldem Tuskiem myślę, że rzeczywiście przesunęło nas trochę w stronę poparcia tego pomysłu.

Monika Olejnik: No tak, ale Ruch Palikota jest bardziej na tak niż inne partie, bardziej na tak niż nawet Polskie Stronnictwo Ludowe, które ma pomysły takie żeby kobiety, odliczać kobietom wiek w związku z tym ile dzieci urodziły, a Ruch Palikota tego nie ma. I widać, że chyba jesteście jedyną deską ratunku dla premiera Tuska.

Andrzej Rozenek: Może tak bym tego nie nazywał, ja myślę, że to nie chodzi o deskę ratunku. Sytuacja jest taka, że system emerytalny trzeszczy i prędzej, czy później dojdzie do takiej sytuacji, że albo trzeba będzie podwyższać składkę, albo trzeba będzie wydłużyć wiek emerytalny, albo staniemy przed problemem skąd wziąć pieniądze na wypłaty emerytur. I każdy, odpowiedzialny za państwo musi to rozumieć. My to rozumiemy. Pytaliśmy premiera jak on sobie wyobraża kwestie związane ze zdrowiem osób w podeszłym wieku i pytaliśmy premiera, jak sobie wyobraża kwestię pracy dla tych ludzi. I pewne rozwiązania, które myśmy wczoraj zaproponowali, widziałem, że wyraźnie premiera zainteresowały, więc dojdzie na pewno do następnych spotkań i być może uda nam się tą konieczną reformę w jakiś sposób chociaż osłabić, w sensie jej negatywnych skutków dla społeczeństwa.

Monika Olejnik: Ale premier jest tak zdeterminowany, że ma swój pomysł i nie chce ulec, nie chce nic zmieniać.

Andrzej Rozenek: Wyraźnie premier jest bardzo zdeterminowany. Myślę że wynika to na pewno z tego, że jest dobrze zapoznany z sytuacją, jaka jest.

Monika Olejnik: A poza tym spada poparcie dla rządu, a przy takim spadku trudno robić tak poważne reformy.

Andrzej Rozenek: No właśnie, no ale to akurat świadczy o tym, że premier niekoniecznie kieruje się wynikami słupków sondażowych tylko być może po raz pierwszy od czterech lat zaczął myśleć o tym, jak naprawiać na poważnie sytuację w kraju i to dobrze, nigdy nie jest za późno na takie odważne decyzje.

Monika Olejnik: No i premier mówi, że być może dojdzie do rekonstrukcji rządu. Rząd powinien być zrekonstruowany według pana?

Andrzej Rozenek: Powinien zostać dlatego, że już na początku, w tym nowym gabinecie parę osób wydawało mi się nie na swoim miejscu, szczególnie w kontekście poprzedników, których zastąpili. Mam tu na myśli przede wszystkim resort sprawiedliwości, gdzie świetnego ministra zastąpił człowiek, no który w ogóle jest kontrowersyjnym z mojego punktu widzenia politykiem.

Monika Olejnik: No tak, no dla państwa jest zbyt prawicowy.

Andrzej Rozenek: No tak, właśnie, można to tak nazwać. Poza tym ma małe doświadczenie jeżeli chodzi o sprawy prawne. No jednak na czele resortu takiego powinien stać prawnik i to prawnik z dużym doświadczeniem.

Monika Olejnik: A gdyby był wniosek o odwołanie minister Muchy to Ruch Palikota byłby za?

Andrzej Rozenek: To jest właśnie trudna sytuacja, dlatego że tak naprawdę to nie minister Mucha, przynajmniej nie za wszystko to co się dzieje ona odpowiada, no ale odpowiedzialność polityczna oczywiście jest i te ostatnie skandale związane z ministerstwem sportu, no siłą rzeczy spadają na nią, tak samo jak siłą rzeczy spadło zamieszanie w służbie zdrowia na ministra Arłukowicza, choć też nie wszystko było przez niego zawinione. Taka jest odpowiedzialność polityczna.

Monika Olejnik: Czyli tak, czy nie głosowalibyście za...

Andrzej Rozenek: Nie wiem, to musiałby klub podjąć taką decyzję, ale podejrzewam, że tak, podejrzewam, że tak, ale to jest moje zdanie, nie klubu, bo klub na ten temat jeszcze nie debatował.

Monika Olejnik: Pytałam wczoraj Janusza Palikota czy ewentualnie mógłby być wicepremierem w rządzie Donalda Tuska, wie pan jak odpowiedział?

Andrzej Rozenek: Myślę, że odpowiedział, że nie.

Monika Olejnik: Odpowiedział, że ja będę premierem, a nie wicepremierem.

Andrzej Rozenek: O, jest to jakiś pomysł na to żeby zmienić wreszcie w Polsce wiele rzeczy i żeby Polska stała się bardziej europejskim krajem i bardziej nowoczesnym.

Monika Olejnik: A w czym byłby lepszy jako premier Palikot od Tuska?

Andrzej Rozenek: W rzeczy zasadniczej, jestem przekonany, że Janusz Palikot ma pomysł na Polskę i to taki pomysł, z którego będziemy dumni i będziemy dumni z tego, że jesteśmy Polakami.

Monika Olejnik: No, ale to taka, przepraszam, ale taka banalna odpowiedź dosyć.

Andrzej Rozenek: Być może banalna, ale musielibyśmy porozmawiać o szczegółach, a to jest za krótki program na to żeby szczegółowo omawiać wszystkie pomysły Ruchu Palikota i samego Janusza Palikota. Natomiast prawda jest taka, że ja jako obywatel Polski często się wstydzę i tak jak czytam dzisiejszą, pierwszą stronę „Gazety Wyborczej” i widzę, że w świetle wszystkich świateł okradano Skarb Państwa przez dwadzieścia parę lat i nikt na to nie reagował no to jest to wstyd.

Monika Olejnik: No, ale zareagowała Platforma Obywatelska, bo jednak zaczęto likwidować, zaczęto sprawdzać, no skądś się wzięły te informacje, prawda.

Andrzej Rozenek: Okej, to prawda.

Monika Olejnik: Skądś się wzięły i to wszystko znalazło się w prokuraturze i w CBA.

Andrzej Rozenek: Po dwudziestu kilku latach udało się dostrzec to, co widzieli ludzie już w pierwszym roku działania tej nieszczęsnej komisji, że jest to bezprawie, że nie może funkcjonować...

Monika Olejnik: No premier Leszek Miller nie widział.

Andrzej Rozenek: ...że nie może funkcjonować instytucja, od której decyzji nie można się do żadnego urzędu, ani do żadnego sądu odwołać.

Monika Olejnik: Przypomnę, że rządy SLD w tym dwudziestoleciu były długie, nie były krótkie.

Andrzej Rozenek: Prawda, no mamy między innymi o to pretensje do Leszka Millera, również o więzienia CIA, o tortury w Polsce, jak pani wie teraz odnalazł się trzeci poszkodowany, który dokładnie rozpoznaje, w którym miejscu w Polsce był przetrzymywany i gdzie był torturowany, więc są to ciemne strony polskiej lewicy i z tego SLD, czy przede wszystkim Leszek Miller musi się rozliczyć.

Monika Olejnik: A dzisiaj będzie jasność pod sejmem, bo będzie palenie trawy, pan pali?

Andrzej Rozenek: Marihuanę czy palę?

Monika Olejnik: Yhm.

Andrzej Rozenek: Sporadycznie zdarzało mi się zapalić.

Monika Olejnik: Andrzej Rozenek gościem Radia ZET, www.radiozet.pl i Monika Olejnik, ale dzisiaj przed programem nie.

Andrzej Rozenek: Nie, nie, jak mówię sporadycznie to naprawdę wiem co mówię.

Monika Olejnik: A, rozumiem.

Monika Olejnik: No dobrze, wracając do tego, o człowieku, o którym kiedyś rozmawialiśmy, powiedział pan, że to jest hochsztapler, o Rutkowskim, podtrzymuje pan to?

Andrzej Rozenek: Tak, oczywiście, no ja jestem autorem wielu publikacji i w tygodniku „Nie” było ich jeszcze więcej, bo jeszcze z pięciu chyba moich kolegów głowiło się nad tą niesamowitą postacią. No, jest to człowiek, który po pierwsze nie powinien w ogóle nigdy być nazywany detektywem, ponieważ regularnie łamie ustawę o zawodzie detektywa i łamie prawo. Jest to człowiek, który współpracował z częścią mafii paliwowej, jest to człowiek, który no po prostu, oczywiście on jest świetny medialnie, on doskonale sobie radzi przed kamerą, potrafi oczarować i widzów i dziennikarzy, ale no nie jest to detektyw. Środowisko detektywistyczne, to prawdziwe, się wstydzi za Rutkowskiego.

Monika Olejnik: No, ale w tej sprawie wygrał z policją.

Andrzej Rozenek: Czy ja wiem, czy wygrał? No, to jest nierówna walka, dlatego że Rutkowski staje przed kamerą i opowiada różne rzeczy, policja nie może zrobić tego samego, stanąć przed kamerą i pokazać na przykład dokumentów ze śledztwa, bo one są objęte tajemnicą. Za jakiś czas, oczywiście, jak będzie to można ujawnić, policja to ujawni i wtedy się okaże, że policja robiła wszystko zgodnie ze sztuką i tak jak należy, a Rutkowski po prostu opowiadał bajki. Tylko, że to się okaże po fakcie, okaże się to wtedy, kiedy już wszyscy zapomnimy o tej historii.

Monika Olejnik: A co pan sądzi na temat tej awantury sejmowej komisji kultury, dotyczącej Radia Maryja?

Andrzej Rozenek: No, ja to obserwuję z rosnącym zdumieniem, po prostu nie umiem pojąć dlaczego ten pan, Tadeusz Rydzyk jest ciągle zapraszany na tą komisję i uczestniczy tam, jak jakiś zły duch, w obradach tej komisji. Jeżeli chodzi o Radio Maryja i telewizję „Trwam” to ja oczywiście jestem, wiele razy to mówiłem, zwolennikiem żeby istniały te media, bo one są potrzebne dla pewnej części społeczeństwa, no ale proces koncesyjny ma swoje zasady, których należy przestrzegać i żadna firma, żadna instytucja jeżeli nie przestrzega tych zasad, nie ma prawa otrzymać koncesji, tak samo jak koncesji analogowej, tak samo koncesji cyfrowej. I z tego co wiem to w dokumentach złożonych przez telewizję „Trwam” po prostu były bardzo poważne luki. Droga nie jest zamknięta, ten obszar, w którym mogą nadawać nadawcy cyfrowi jest ogromny i tam się zmieszczą naprawdę wszystkie stacje, jest tylko kwestia tego, która, w którym momencie dostanie, jest to proces rozłożony na kilka lat. I jeżeli telewizja „Trwam” dostanie załóżmy za rok tę koncesję, to naprawdę nikomu nic się nie stanie, bo ani widzów przez to nie stracą, ani nic się nie zmieni, no po prostu jest to hucpa, hucpa medialna wywołana przez dyrektora Tadeusza Rydzyka, chyba po to żeby, nie wiem, tak jak i Rutkowski nakręcać popularność swoją i swojego imperium.

Monika Olejnik: Ale z drugiej strony na komisję sejmową jest zapraszany człowiek, który namawia do zrywu narodowego żeby nie płacić, żeby katolicy nie płacili podatków.

Andrzej Rozenek: No właśnie, jest to działanie antypaństwowe delikatnie mówiąc.

Monika Olejnik: Czyli antypaństwowca zaprasza się na komisję sejmową.

Andrzej Rozenek: Powinno być stanowczo potępione, no generalnie na komisję można zaprosić każdego, tylko trochę źle to wygląda jeżeli komisja debatuje w jakiejś sprawie i ten człowiek tam przebywa, a sprawa dotyczy jego i on nie jest zarejestrowanym lobbystą, bo przecież przyjęliśmy ustawą o lobbingu, tak. Czyli jeżeli ktoś przychodzi w swojej sprawie na komisję to powinien być lobbystą, zarejestrowanym i wtedy nie ma problemu, odpowiada pewnym regułom gry, musi się temu podporządkować. Natomiast to jest osoba jakaś trochę wyjęta spod prawa, wydaje mi się i no to szkodzi znowu i wizerunkowi sejmu, i wizerunkowi przestrzegania prawa w tym kraju, bo to jest łamanie prawa. No nie może być taki nacisk na komisję przez osobę nieuprawnioną i to na każdym posiedzeniu to się odbywa, to nie jest tak, że on tam bywa sporadycznie, tylko przychodzi, wysiaduje, wypatruje kto tam mówi dobrze, kto źle o nim, no dziwne sytuacje dosyć.

Monika Olejnik: No i zbierają się jacyś jego poplecznicy i tak...

Andrzej Rozenek: I poziom agresji i emocji, tych złych emocji, jak na chrześcijan i katolików, którzy mówią, że mają miłość w sercu jest zdumiewający.

Monika Olejnik: A jak pan oglądał wczoraj, był pan na spotkaniu z Donaldem Tuskiem, to w jakiej formie jest premier.

Andrzej Rozenek: Moim zdaniem w bardzo dobrej, rzeczy, o których rozmawialiśmy były naprawdę trudne i tłumaczenie tak trudnej zmiany, jak wydłużenie wieku emerytalnego wymaga naprawdę jasności umysłu i umiejętności przemawiania. Premier sobie z tym poradził. Bardzo szybko nawiązał kontakt z klubem, taki dosyć powiedziałbym nawet serdeczny, także no jest to cały czas ten sam Donald Tusk, którego pamiętamy sprzed pięciu lat, który potrafi, jak trzeba przemówić i potrafi przekonać do nawet najtrudniejszych racji.

Monika Olejnik: No tak, ale tak jakoś stał się samotnikiem i przez to chyba nie ma jakiejś takiej energii, takie mam wrażenie.

Andrzej Rozenek: Nie chciałbym tu stawać w obronie pana premiera Tuska, ale rzeczywiście być może jest trochę osamotniony, być może dlatego, że zorientował się, że nie wszyscy jego współpracy są na tyle odpowiedzialni, na ile powinni być. Być może dlatego, że jest już trochę zmęczony, cztery lata bycia premierem jest to duże wyzwanie, a tu kolejne cztery lata przed nim, więc być może jest to też jakaś próba rzucenia się na takie wyzwanie duże, z zamiarem tego żeby polec na tym.

Monika Olejnik: A gdyby PSL się wycofało z koalicji, czy wasz Ruch wszedłby w koalicję z Platformą?

Andrzej Rozenek: Jest to wielce mało prawdopodobne, dlatego że my po prostu nie mamy zgodności programowej. Można być w koalicji z partią, która przynajmniej ma podobne cele, my mamy inne cele niż Platforma Obywatelska.

Monika Olejnik: No, na przykład zapalić marihuanę.

Andrzej Rozenek: Nie oczywiście to nie jest nasz cel, to jest akt protestu przeciwko głupiemu prawu. No w tej chwili młody człowiek złapany na posiadaniu nawet nieznacznej ilości, czyli powiedzmy niech to będzie gram marihuany może wylądować w więzieniu, decyzja zależy od prokuratora. A prokuratorzy bardzo różnie tutaj decydują.

Monika Olejnik: Dziękuję bardzo, Andrzej Rozenek był gościem Radia ZET.

Andrzej Rozenek: Dziękuję pięknie.

Monika Olejnik: Dziękuje Monika Olejnik.