Gościem Moniki Olejnik był Jacek Rostowski, minister finansów.

Monika Olejnik: A gościem Radia ZET jest minister finansów Jacek Rostowski, wita Monika Olejnik, dzień dobry.

Jacek Rostowski: Dzień dobry pani redaktor, dzień dobry państwu.

Monika Olejnik: Panie ministrze Martin Schultz, szef Parlamentu Europejskiego zelektryzował polską opinię publiczną mówiąc, że wejdziemy do strefy euro w 2015 roku, tak mu powiedział premier Tusk, czy jemu się pomyliło, czy premierowi się pomyliło.

Jacek Rostowski: Jemu się pomyliło.

Monika Olejnik: Pomyliło się, bo... panowie w ogóle nie rozmawiali na temat daty to skąd wytrzasnął 2015 rok.

Jacek Rostowski: Znaczy on tak mówił, a potem chciał dobrze zrobić na tym spotkaniu rady mówiąc, że no skoro Polska będzie gotowa, bo premier wspomniał, że będziemy spełniali te kryteria, tego nowego paktu w 2015, no to pan Schultz, skoro chciał nam dobrze zrobić i powiedział na spotkaniu rady, że no skoro Polska, naprawdę premier powiedział, że będzie gotowa, ale skoro przystąpi według niego, no to tym bardziej powinna mieć prawo obecności. Nie wiem jak to się stało, myślę że, no czasami jak mówię podczas szczytów politycy są troszkę nadpobudliwi i dochodzą do wniosków, które są zupełnie nieuprawnione.

Monika Olejnik: To powiedzmy jeszcze raz, kiedy Polska będzie gotowa wejść do strefy euro?

Jacek Rostowski: Znaczy to się komplikuje o tyle, że warunki, które do niedawna były uważane za najtrudniejsze, czyli fiskalne, budżetowe będziemy, no formalnie spełniali już w tym roku, bo zlikwidujemy nadmierny deficyt, to warunki paktu fiskalnego, jak premier powiedział, będziemy spełniali prawdopodobnie w 15 roku, ale te inne warunki, które wydawały się kiedyś łatwiejsze, czyli stóp procentowych, długoterminowych stóp procentowych na obligacjach państwowych, inflacja, kurs, one się stają trudniejsze, ale oczywiście najważniejsza rzecz jest zupełnie nie w tym.

Monika Olejnik: Czy chcemy w ogóle wejść do euro?

Jacek Rostowski: Póki jest w takim stanie. I odpowiedź jest oczywiście, że nie, póki euro nie będzie naprawione, póki strefa euro nie będzie miała mechanizmów, które stanowią ją bezpieczną dla takiego, w ogóle dla krajów, ale także dla Polski, no to oczywiście przystąpić nie możemy. Jeden z plusów tego paktu jest, że on jest jednym z kroków, mimo że tylko jednym z kroków, na drodze no przebudowy strefy euro tak, aby była bezpieczniejsza dla jej członków i dla jej ewentualnych członków.

Monika Olejnik: Panie ministrze dlaczego mamy podpisać pakt fiskalny, jeszcze musi się zresztą parlament zgodzić na to żebyśmy podpisali pakt fiskalny.

Jacek Rostowski: I kilkanaście innych parlamentów.

Monika Olejnik: Dlaczego mamy podpisać i czy pan chce żebyśmy podpisali pakt fiskalny.

Jacek Rostowski: Ja powiem pani tak, że myśmy wynegocjowali bardzo ważną rzecz, to znaczy wynegocjowaliśmy to, że na tych szczytach strefy euro, siedemnastki, nie będą dyskutowali o sprawach, które dotyczą całej Unii. I o to nam chodziło. Była próba, można by powiedzieć skoku na Unię, przez jedno państwo w szczególności.

Monika Olejnik: Chodzi o Francję, tak.

Jacek Rostowski: O jedno państwo w szczególności i dzięki naszym działaniom, Polski, ten skok się nie udał. Myślę że to jest ważne. Jak myśmy wynegocjowali zapisy, które zapewniają, że nie będą mogli dyskutować o ogólnie unijnych sprawach na swoich zamkniętych szczytach strefy euro, że te szczyty nie będą miały miejsca przed szczytami ogólnej rady, czyli że nie będą mogli się przygotowywać i uzgadniać stanowiska już formalnie, bo o to im też niektórym, jednemu szczególnie państwu, chodziło, no to jak to wynegocjowaliśmy to już potem musieliśmy podpisać, bo wynegocjowaliśmy na zasadzie takiej, że no mówiliśmy jasno, jeżeli tych warunków nie będzie to nie podpiszemy. Nie można z jednej strony powiedzieć, że to są warunki, które są dla nas konieczne żebyśmy mogli przystąpić, a potem nie przystąpić. Nikt inny o te warunki nie walczył tak naprawdę z wyjątkiem Polski. Polska je wynegocjowała i musiała podpisać. Dla nas ten pakt jest poza tym neutralny, zagrożenie...

Monika Olejnik: Ale jak neutralny, jak odbiera nam część suwerenności.

Jacek Rostowski: Nie odbiera nam żadnej suwerenności.

Monika Olejnik: Mogą być, możemy ponosić kary na przykład jak będzie zwiększony dług publiczny.

Jacek Rostowski: Nie, nie, po pierwsze dopiero po przystąpieniu do strefy euro.

Monika Olejnik: Dopiero, tak?

Jacek Rostowski: Tak.

Monika Olejnik: No to ja zacytuję pana ministra 20 grudnia 2011 roku – „Polska nie planuje wcześniejszego przed wejściem do strefy euro, przyjęcia zasad fiskalnych”.

Jacek Rostowski: Bo nie przyjmujemy zasad fiskalnych, podpisujemy tylko pakt.

Monika Olejnik: A w tym pakcie nie ma zasad fiskalnych.

Jacek Rostowski: Są, ale nie takie, które by obowiązywały kraje, które nie należą do strefy euro.

Monika Olejnik: Czyli nas kary nie obowiązują tak, bo nie należymy do strefy euro.

Jacek Rostowski: W ogóle, w ogóle, do momentu, kiedy przystąpimy do strefy euro i to jest też coś, co wynegocjowaliśmy, ale dużo wcześniej, na wcześniejszym etapie tych dyskusji. Więc ja myślę, że dobrze podsumowała to „Rzeczpospolita” dzisiaj rano. Ta wojna, że ten wynik tych negocjacji i ten kompromis jest nie tyle wygraną Warszawy i do tego się zgadzam, co porażką innej stolicy.

Monika Olejnik: No ta stolica to Paryż, no mówmy już, panie ministrze czemu pan nie chce, boi się pan Sarkozy`ego, kiedyś Chirac powiedział żebyśmy milczeli.

Jacek Rostowski: Ja się nie boję, ja się nie boję, ale uważam, że nie jest funkcją ministra, ministra rządu polskiego nawet, czy zaogniać stosunki z jakimkolwiek państwem.

Monika Olejnik: No dobrze, ale proszę powiedzieć dlaczego Berlin był za, a Paryż nie.

Jacek Rostowski: Za czym?

Monika Olejnik: No właśnie.

Jacek Rostowski: Za tym żebyśmy, żeby, ale gdybyśmy nie walczyli to Berlin by za nas tego nie wywalczył, dlatego że Berlin...

Monika Olejnik: Ale Berlin...

Jacek Rostowski: Jeśli mogę, bo skoro pani zadała to pytanie, bardzo prosta rzecz, Francja uważa – i to jest zrozumiałe - że tym mniejsza ta Unia, tym większa, tym większy jej ciężar, czy to grono decyzyjne, jakiekolwiek ono by nie było, tym mniejsze to grono decyzyjne, to tym większy, większa jej waga w tym gronie, a Niemcy uważają, że szersza Unia, tak zresztą jak uważa Wielka Brytania, daje im szersze możliwości na koalicje. I to są i sto jest jakby polityka, która jest prowadzona od dziesiątków lat, Niemcy były za przystąpieniem Wielkiej Brytanii do Unii Europejskiej, czy wtedy do Wspólnoty w 60., 62 roku, kiedy de Gaulle zawetował.

Monika Olejnik: Tak, ale właściwie no co wywalczyliśmy, wywalczyliśmy to, że ...

Jacek Rostowski: Wywalczyliśmy to, że jest tak jak było przedtem

Monika Olejnik: Ale nie, teraz ja, przepraszam. No właśnie jest tak, jak było przedtem.

Jacek Rostowski: A była próba, ale była próba przeprowadzenia zasadniczej zmiany.

Monika Olejnik: No wiem, była próba skoku, tej próby się  nie udało, a nam się z kolei nie udało usiąść przy stole euro.

Jacek Rostowski: To też prawda, ale zacytuję inną gazetę, przedwczorajszą...

Monika Olejnik: Ale po co cytować gazety.

Jacek Rostowski: Nie, nie, ale wydaje mi się, że ładnie to, nie, nie w sensie takim, że mają rację...

Monika Olejnik: Ja chcę pana myśli, a nie gazetowe.

Jacek Rostowski: Ale powiem ładnie, bo ładnie to było powiedziane w tytule, parę dni temu „Nic o was, bez nas”, tak, no dobrze by było gdybyśmy byli przy tym stole, kiedy oni dyskutują swoje, wewnętrzne sprawy strefy euro. I bardzo dobrze by było gdyby się to udało, ale jest zrozumiałe, że oni też uważają, że mają prawo dyskutować o swoich sprawach, a myśmy ograniczyli tą dyskusję.

Monika Olejnik: No wiem, czyli jak jesteś w klubie piłkarskim to nie możesz wchodzić do klubu – nie wiem – tenisowego, tak?

Jacek Rostowski: No właśnie i też trzeba rozumieć trochę ich stanowisko.

Monika Olejnik: Ale jak umiesz grać w tenisa. Minister Jacek Rostowski i Monika Olejnik, www.radiozet.pl

Jacek Rostowski: Ale trzeba zapłacić za wstępne, trzeba zapłacić za wstępne, a my uważamy, że to jest za wcześnie.

Monika Olejnik: www.radiozet.pl i porozmawiamy o ACTA, czy minister Rostowski wie co to jest ACTA.

Monika Olejnik: Panie ministrze czy pan wie co to jest dokument ACTA.

Jacek Rostowski: No ktoś, kiedyś ładnie powiedział, że dobrze, że w dzisiejszych czasach rozmawiamy o aktach, a nie o teczkach, jak kiedyś.

Monika Olejnik: Dzisiaj jest właśnie rocznica wyniesienia nazwisk z Instytutu Pamięci Narodowej przez Bronisława Wildsteina, siedem lat temu chyba było.

Jacek Rostowski: No właśnie i to jest już jakby znak postępu, który nastąpił, że bardziej emocjonujemy się przyszłością, wolnością słowa, internetem niż przeszłością, PRL, itd. Oczywiście ja nie bagatelizuję tego, co się działo za czasów PRL, ale z drugiej strony no przychodzi taki moment, kiedy myśleć o przyszłości. I ja się cieszę, że raczej myślimy i debatujemy o przyszłości, niż o przeszłości.

Monika Olejnik: Ale czy opowiada pan się za wolnością w internecie taką, jaką chce młodzież protestująca na ulicach Warszawy.

Jacek Rostowski: Jest problem z tym oczywiście, dlatego że no są też prawa własności w internecie, prawa własności do filmów, do różnych rzeczy, które są sprzedawane, no i część tego porozumienia jest, że chodzi o zwalczanie piractwa. Ale i oczywiście też warto zaznaczyć...

Monika Olejnik: Ale są sankcje, sankcje niewspółmierne do tego...

Jacek Rostowski: Ale nie ma sankcji w tym porozumieniu, żadnych sankcji, ono jeszcze, to porozumienie nie zostało w ostateczności zresztą

Monika Olejnik: Ratyfikowane...

Jacek Rostowski: Będzie przez jakiś długi czas jeszcze, no nim będzie ratyfikowane, ale w tym porozumieniu nie ma sankcji, są możliwości sankcji. Z naszych analiz tak naprawdę w tym porozumieniu nie ma niczego, czego nie ma już w polskim prawie, ale oczywiście pytanie jest, ja myślę, że bardziej jest pytanie o ducha jakby podejścia do internetu. I myślę, że tutaj no na pewno nie wykazaliśmy wystarczającej wrażliwości na to, jak ważną rzeczą dla wielu, wielu setek tysięcy młodych ludzi jest interenet. No i w pewnym sensie nic dziwnego. No ja mam 60 lat, nic dziwnego...

Monika Olejnik: No tak, ale ma pan dzieci, premier Donald Tusk ma dzieci...

Jacek Rostowski: Nie, nie, ale nie, ja się nie uzasadniam, wprost przeciwnie, mówię – no, ale mam te 60 lat, więc jest może naturalne, że nie mam aż tej wrażliwości, myślę że ten problem, że to nie stałoby się, gdyby to nie było tak, że stało się trochę na przełomie jednego i drugiego rządu, koniec jednego początek drugiego. Teraz mam nadzieję, bo o samych ACTA, jakby w pewnym sensie wszystko powiedzieliśmy, bo w ACTA nie ma niczego i nie ma wymogów prowadzenia czegokolwiek...

Monika Olejnik: Ale można, ale można, panie ministrze można

Jacek Rostowski: Przepraszam, ale można i tak, ale można, ale nie musi się.

Monika Olejnik: Ale w ACTA nie tylko są sprawy dotyczące filmu, muzyki, są o wiele ważniejsze sprawy dotyczące leków, generyków, które można ograniczać ich produkcję, można zatrzymywać w tranzytach te leki, leki, które są ważne dla krajów Trzeciego Świata, także to są jeszcze ważniejsze sprawy, istotniejsze niż muzyka i film.

Jacek Rostowski: Ale z tym się zgadzam tylko mówimy o tym, co najbardziej jakby zainteresowało...

Monika Olejnik: Boli młodzież.

Jacek Rostowski: ...zainteresowało ludzi w Polsce. Z tym co pani mówi to zresztą się zgadzam, ale mówimy o tamtym. I teraz pytanie jest, bo możemy oczywiście długo o tym mówić, ale fakt jest, że ACTA nie będzie wymagało, według naszych analiz, żadnych dodatkowych działań ustawodawczych. I teraz dlatego mówimy o czymś trochę innym, jeśli mówimy o czymkolwiek, mówimy o tym w jakim duchu chcemy podchodzić do internetu, tak. No, bo to, że można różne rzeczy zrobić i to byłoby jakby zgodne z ACTA, no to to jest prawda, ale można te rzeczy było zrobić nawet bez ACTA, jakby ktoś chciał i ktoś chciał działać represyjnie. No ja myślę, że jest bardzo ważne żebyśmy sobie zdali sprawę nie tylko jako rząd, tylko jako cała klasa polityczna, bo dla mnie jest trochę absurdalne, jak widzę posłów Prawa i Sprawiedliwości nagle występujących w roli obrońców wolności, wolności słowa, wolności internetu, ale jest fakt, że na przełomie tych dwóch rządów, no nie wyczuliśmy, nie zdawaliśmy sobie sprawy jakie to jest ważne, myślę że w przyszłości będzie troszkę lepiej, bo ten nowy rząd jest chyba najmłodszy

Monika Olejnik: Czyli ten sam rząd.

Jacek Rostowski: No, ale skład – jest, to jest chyba najmłodszy rząd całego 20-lecia i mam nadzieję, mimo że dwaj ministrowie bezpośrednio zaangażowani w tą sprawę nie są wśród najmłodszych, ale mam nadzieję, że fakt, że mamy o tyle młodszy rząd teraz, no to jest pewna inwestycja też w przyszłość, ale oczywiście wtedy, jak są zmiany, jak zmieniają się ludzie na stanowiskach to wtedy właśnie rzeczy, jakby są niedopatrzenia.

Monika Olejnik: No tak, ale można było, panie ministrze, ale można było po prostu tego dokumentu nie podpisywać w Tokio, nikt nas nie zmuszał do tego.

Jacek Rostowski: Nikt nie zmuszał, ale z drugiej strony jakby nie było merytorycznych argumentów żeby nie podpisywać.

Monika Olejnik: Tak, ale skoro teraz premier mówi, że być może będą argumenty, które doprowadzą do tego, że nie będzie ratyfikacji tego dokumentu, no to skoro teraz znajduje argumenty, to szkoda, że wcześniej państwo nie powiedzieli dobrze, nie podpisujemy, będziemy konsultować, ale nie wykluczamy.

Jacek Rostowski: Nie, ale tutaj chodzi o to, że według ekspertyz, które mamy to tak naprawdę te ACTA, trochę tak jak pakt fiskalny, niespecjalnie dużo zmieniają, tak. I teraz, nie, ale moment...

Monika Olejnik: Ja wiem, no ale premier zmienił zdanie.

Jacek Rostowski: Ale będziemy, nie, ale to co premier powiedział było tak, to na zasadzie tych ekspertyz podpisano, ale jesteśmy otwarci na to i jeżeli ...

Monika Olejnik: Będą nowe...

Jacek Rostowski: ...podczas konsultacji pokaże nam się, że jednak są zagrożenia, no to jesteśmy otwarci na dostosowanie się. Ja myślę, że no to jest takie właśnie otwarte stanowisko i wrażliwe na niepokoje, które powinno było być od początku. Ale jak mówię, nie moja, ja nie będę bił się nie w swoją pierś i myślę, że no, ja na pewno uważam, że to jest dla nas dobra nauczka. Dobra nauczka, że musimy być świadomi tego, że świat się zmienia, i że nie możemy tylko trzymać się naszych takich, no tak trochę urzędniczo zdefiniowanych teczek.

Monika Olejnik: Pamięta pan, panie ministrze, awanturę o samolot prezydenta Lecha Kaczyńskiego w Brukseli, jak pan bronił tego, że nie został samolot użyczony panu prezydentowi, szef kancelarii premiera koordynował loty wszystkich VIP-ów, czytamy w „Rzeczpospolitej” „Tomasz Arabski odmówił bezpodstawnie prezydentowi Lechowi Kaczyńskiemu samolotu, gdy ten chciał lecieć w 2008 roku” w Brukseli, pan wtedy bronił ministra Arabaskiego i rządu, że słusznie, że samolot nie został użyczony.

Jacek Rostowski: Znaczy ja uważałem, że Lech Kaczyński nie powinien być na tym szczycie. Bo była umowa, że prezydent Lech Kaczyński będzie zajmował się NATO i ONZ, a premier i rząd będą reprezentowali Polskę w Unii Europejskiej, prezydent Lech Kaczyński złamał tą umowę.

Monika Olejnik: No tak, ale była gorsząca awantura o samolot, pamięta pan, że prezydent musiał wyczarterować samolot, że rząd odmówił mu samolotu, wstyd trochę.

Jacek Rostowski: No, ale z drugiej strony była sytuacja taka, że ten szczyt był ważny, tam były naprawdę ważne sprawy do negocjowania.

Monika Olejnik: Ale prezydent i tak przyleciał.

Jacek Rostowski: Ale chwileczkę, no i dzięki Bogu jakoś daliśmy, zresztą pani może ten szczyt pamięta.

Monika Olejnik: No właśnie pamiętam też rozmowę z panem.

Jacek Rostowski: I może pani też pamięta jak to wszystko wyglądało i ja myślę, że były też gorszące, inne gorszące sceny, ale zostawmy to na boku. To co było ważne, było, że to nam bardzo utrudniło całą strategię i taktykę negocjacji, bo tam były dyskutowane sprawy, przy których powinien był być obecny i byłem zresztą obecny w końcu, jako minister finansów, to nam bardzo utrudniło całą strategię i taktykę negocjacji. Jeśli chodzi o sam raport, to myślę, że to jest pytanie do ministra Arabskiego, bo dokładnie nie wiem co tam jest napisane, ale uważam, że prezydent nie powinien był przyjechać, tyle.

Monika Olejnik: I ostatnie pytanie nie obniży pan, nie zrobi pan nic z benzyną, bo też protestują kierowcy...

Jacek Rostowski: Znaczy ja nie mam możliwości, prawo unijne po prostu absolutnie uniemożliwia, jest dyrektywa, która jasno określa ile ta akcyza musi być, jasne zupełnie przejrzyste reguły, bzdury, które mówią niektórzy posłowie PiS, że Wielka Brytania na wyspach Hebryd i Yorkney (?) mogła obniżyć akcyzę, tak mogła, ale Wielka Brytania ma najwyższą, jeden z najwyższych poziomów akcyzy i jest wiele powyżej poziomu minimalnego, który obowiązuje wszystkie kraje Unii Europejskiej, a my jesteśmy na tym poziomie minimalnym, więc po prostu tej możliwości nie mamy.

Monika Olejnik: Ale przed grudniem pan mógł obniżyć.

Jacek Rostowski: Według prawa polskiego tak, ale też wtedy przed grudniem byliśmy lekko powyżej tego minimum, a teraz już w nowym roku, przy kursie, który obowiązywał na koniec roku, przepraszam na koniec września i według tej nowej stawki akcyzy w euro to już nie możemy po prostu.

Monika Olejnik: Czy już zapadła decyzja o tym, że wpłacamy pieniądze do MFW i czy to jest 6,7 miliarda?

Jacek Rostowski: Kwota, która odpowiada naszej, znaczy ilość pieniędzy naszej kwocie w MFW to jest raczej 6,3, tymczasem chcemy obserwować co inne kraje naprawdę zrobią. Jak cały świat będzie się składał, no to wtedy podejdziemy do tego jakby życzliwie, ale chcemy zobaczyć, co naprawdę się stanie i kto będzie naprawdę składał się. Bo proszę pamiętać, że to jest na MFW i nie tylko na strefę euro, czy nie tylko na Europę. I w tym jakby drugim rzucie, jeśli mogę powiedzieć, na pewno będzie uczestniczyła Wielka Brytania, Brazylia, Indie, Chiny, więc będziemy to obserwowali.

Monika Olejnik: Dziękuję, minister finansów Jacek Rostowski

Jacek Rostowski: Dziękuję bardzo.

Monika Olejnik: Dziękuje Monika Olejnik.