Gościem Moniki Olejnik była Wanda Nowicka, wicemarszałek Sejmu, Ruch Palikota.

Monika Olejnik: A gościem Radia ZET jest wicemarszałek sejmu Wanda Nowicka, Ruch Palikota, wita Monika Olejnik, dzień dobry.

Wanda Nowicka: Dzień dobry pani redaktor, dzień dobry państwu.

Monika Olejnik: Premier Donald Tusk starał się żebyśmy siedzieli przy stole unijnym, kiedy będzie mowa na temat euro, na temat reform, no i żeby to był stół dotyczący eurolandu, czy to, co wczoraj uzyskał to jest sukces według pani?

Wanda Nowicka: No moim zdaniem to nie jest sukces, z tego względu, że tak naprawdę nie chodziło o to żeby stworzyć jakiś stół „euro plus”, prawda, bo to zawsze można, że kraje, które są w strefie euro spotykają się z krajami, które są poza strefą euro, tylko chodziło o to żeby właśnie kraje będące poza strefą euro miały prawo do zasiadania wśród krajów strefy euro i mieć jakiś wpływ na to o czym się tam mówi, na politykę, tym bardziej, że decyzje strefy euro mają wpływ na kraje spoza strefy euro, więc jest to pewna nierównowaga.

Monika Olejnik: No tak, ale prawo głosu będziemy mieli, bo będą trzy szczyty, szczyty dotyczące tylko eurolandu, 25, 27 krajów.

Wanda Nowicka: Tak, no to znaczy jakieś prawo głosu oczywiście zawsze będziemy mieli, ale moim zdaniem jednak ta istotna kwestia, to znaczy żeby zasiadać przy tym stole, przy którym siedzą członkowie euro, strefy euro, no to tego jednak premierowi nie udało się wywalczyć. I tak, i ja, oczywiście tu może zbyt mało czasu żeby przeanalizować wszystko co wiemy na ten temat, ale odnoszę wrażenie, że chyba, no chyba nie ma specjalnie powodu do zadowolenia.

Monika Olejnik: Czyli powinien podpisywać pakt fiskalny, czy nie?

Wanda Nowicka: To znaczy moim zdaniem to nie udało się wywalczyć tego, co to tak naprawdę chodziło, coś oczywiście na otarcie łez, prawda...

Monika Olejnik: No tak, ale podpisywać czy nie.

Wanda Nowicka: No ja bym raczej tutaj jednak się, no bardzo poważnie zastanowiła, bo nie mieć wpływu na decyzje strefy euro, a jednocześnie ponosić konsekwencje, które niewątpliwie będziemy ponosić, już ponosimy, prawda, no to jest coś, z czym, co trudno, za czym trudno się opowiedzieć.

Monika Olejnik: A powinniśmy pożyczyć pieniądze Międzynarodowemu Funduszowi Walutowemu?

Wanda Nowicka: Więc no tutaj ja raczej byłabym skłonna tę decyzję zaakceptować, dlatego że no znowu, wychodząc z założenia, że jesteśmy jednak w pewnej grupie i jesteśmy jednak jakimś systemem naczyń połączonych, w tym momencie kryzys, który dotknął Grecję oczywiście ma również wpływ na nas i w związku z tym my chcąc nie chcą, musimy jakoś uczestniczyć w ratowaniu tych krajów zagrożonych, po to żeby również cała strefa euro, ratować, prawda, no strefę, znaczy Unię Europejską po prostu.

Monika Olejnik: Wicemarszałek sejmu Wanda Nowicka jest gościem Radia ZET, Ruch Palikota protestuje przeciwko dokumentom ACTA, chcą państwo zakładać maski na pomniki, również na Chrystusa w Świebodzinie, czy to nie jest obraza uczuć, pani się tak mi przygląda, czy pani nie wie o tym, że taka jest propozycja Janusza Palikota?

Wanda Nowicka: No przyznam się szczerze, że rzeczywiście nie bardzo wiem. Ja w ogóle zresztą sama nie angażuję się w akcje tego typu, więc no po prostu, ale o tej konkretnie akurat nie słyszałam.

Monika Olejnik: W każdym razie Ruch Palikota, Janusz Palikot zapowiedział...

Wanda Nowicka: Aha.

Monika Olejnik:...że państwo zamierzają zbierać pieniądze żeby założyć maskę na twarz Chrystusa w Świebodzinie, przypominam, że ta twarz ma wielkość cztery i pół metra.

Wanda Nowicka: Ojejku, nie, nie przyznam się szczerze, że nic o tym nie wiem i nie wiem jaka intencja, czy tu chodzi o ACTA czy o jakieś inne kwestie.

Monika Olejnik: Nie, chodzi o ACTA. Według pani to jest słuszne?

Wanda Nowicka: Znaczy, to znaczy zakładanie...

Monika Olejnik: Czy to jest dobry pomysł żeby zakładać na twarz Chrystusowi?

Wanda Nowicka: Nie, no jest to dla mnie nowy pomysł i nie bardzo na razie, tak na gorąco widzę tutaj dlaczego akurat na ten pomnik, nie widzę związku między ACTA, być może koledzy jakiś związek widzą, ja prawdę mówiąc nie widzę, więc dlatego trudno się wypowiedzieć.

Monika Olejnik: Ojciec Rydzyk, dyrektor Radia Maryja powiedział, że to jest skandal, że to jest prowokacja. I co pani na to?

Wanda Nowicka: No, na pewno z punktu widzenia ojca Rydzyka...

Monika Olejnik: Obrażanie uczuć religijnych.

Wanda Nowicka: To znaczy nie, nie, on może, on taki pogląd głosi i o tym wszyscy wiemy, natomiast no, w ogóle to obrażanie uczuć religijnych to jest w ogóle taka powiedziałabym dość wartość i powiedzmy to prawo, które nie jest prawem bezwarunkowym i może być kwestionowanym. Weźmy na przykład wyrok w sprawie Dody, prawda.

Monika Olejnik: Została skazana.

Wanda Nowicka: Została skazana i tym niemniej, tymczasem jednak opinie bardzo wielu ekspertów, również zajmujących się kwestiami religijnymi, na przykład prof. Mikołejko były bardzo krytyczne, pod adresem tego wyroku, bo to trochę wiąże się tak, że katolicy rzeczywiście w tym kraju wywalczyli sobie prawo, że cokolwiek w jakiś sposób narusza ich zdaniem, czy obraża ich uczucia religijne, w tym momencie...

Monika Olejnik: Ale to trzeba zmienić prawo po prostu.

Wanda Nowicka: To znaczy przede wszystkim w ogóle obraza, obraza uczuć religijnych jest pojęciem bardzo nieostrym, jest opartym na subiektywnych przeczuciach, które bardzo trudno mierzyć i właściwie bardzo łatwo wszystko pod to podciągać i okazuje się, że każdy może powiedzieć, że go coś obraża i skazać.

Monika Olejnik: No, ale przyzna pani, że nakładanie maski na twarz Chrystusa jest to obraza uczuć religijnych, osoba, która jest katolikiem może się czuć urażona.

Wanda Nowicka: To znaczy, znaczy pewnie...

Monika Olejnik: Nie wiem czy to ma być maska, nie wiem zrobiona na drutach, czy na szydełku, nie wiem.

Wanda Nowicka: Znaczy pewnie niektóre osoby oczywiście mogą, to znaczy powiem tak, mogą uważać, że mają prawo tak czuć, bo prawo jest po ich stronie. Ale pytanie czy na przykład obrażanie uczuć niekatolików, czy obrażanie ludzi niewierzących, co jest powszechną normą w tym kraju, no to tego prawo nie chroni. I niestety jest tu bardzo duża nierównowaga, jeśli chodzi o prawo chronienia tego, przekonań ludzkich, prawda. I nie da się ukryć, że ochrona wiary katolickiej jest u nas, że tak powiem, w szczególny sposób chroniona w przeciwieństwie do innych wartości, których inne grupy, właśnie niekatolicy czy w ogóle osoby niewierzące nie podzielają.

Monika Olejnik: Pani marszałek, czy według pani internauci powinni korzystać za darmo w sieci, nie wiem, z dorobku artystów, słuchać piosenek za darmo, oglądać filmy za darmo, te filmy, które jeszcze na przykład nie miały premiery w kinach.

Wanda Nowicka: To znaczy tak, no przede wszystkim musimy mieć świadomość, że rzeczywistość wirtualna jest czymś, nad czym nie da się zapanować, to nie jest tak, że nawet jeżeli nam się nie podoba, że...

Monika Olejnik: Da się, przepraszam, zapanować, bo w Niemczech można zapłacić 500 euro za ściągnięcie nielegalnie piosenki, także nikt nie ściąga.

Wanda Nowicka: No tym niemniej wirtual, że tak powiem, rozwija się bardzo szybko, prawo za nim nie nadąża, oczywiście można zrozumieć tutaj część postulatów środowisk artystycznych, które chciałyby chronić swoich praw, ale nie wszystkie, bo na przykład kwestia taka czy artysta, przecież jemu nie chodzi tylko o sprzedanie swojego produktu, jemu chodzi o to żeby ludzie go słuchali i często tak żeby go słuchali, przede wszystkim ludzie słuchają go dzięki temu, że gdzieś tam w Youtube wrzuca się, że staje się osobą znaną i wtedy dopiero kupują, to nie jest tak, że słuchanie nielegalnie oznacza, jest to złe dla artysty. Wręcz przeciwnie, dzięki temu, że ludzie go słuchają, poznają to wtedy kupują, dlatego że wtedy robi się znany, jeżeli nikt o nim nie wie, to nikt nie będzie kupował jego piosenek czy utworów.

Monika Olejnik: Krótko, sejm nie powinien ratyfikować dokumentu ACTA?

Wanda Nowicka: Nie powinien zdecydowanie, ja w tej sprawie napisałam interpelację, którą tutaj mam ze sobą i uważam, że to jest zła praktyka, że najpierw podpisujemy, dobrze nie wiedząc co, a dopiero potem się zastanawiamy czy będziemy ratyfikować.

Monika Olejnik: Wanda Nowicka, wicemarszałek sejmu gościem Radia ZET, www.radiozet.pl i przechodzimy dalej.

Monika Olejnik: Czyli nie powinniśmy ratyfikować, jesteśmy teraz w internecie, nie powinniśmy ratyfikować tego dokumentu.

Wanda Nowicka: Nie, ja uważam, że nie powinniśmy ratyfikować. Oczywiście trzeba to zbadać, ale mi się wydaje, że do tej pory rząd nie zrobił wszystkiego żeby zbadać na ile ten akt ACTA zagraża naszym interesom zarówno, powiedzmy, narodowym, czyli kraju, który jest no powiedzmy mniej rozwinięty, na ile w naszym interesie leży ochrona praw wielkich koncernów przeciw krajom mniej rozwiniętym, które nie mają praw, nie mają możliwości tej własności intelektualnej tak rozwiniętej, jak kraje bardziej rozwinięte, a z drugiej strony na ile ten akt rzeczywiście ogranicza wolności indywidualne. Z tego co wiadomo na dzisiaj wydaje się, że ogromnym błędem ze strony rządu było to, że podpisał ten akt. I ja osobiście uważam, że nie powinien tego aktu podpisywać, oczywiście będę ciekawa co rząd odpisze, premier Tusk odpisze na moją interpelację, tam zadaję wiele pytań na ten temat.

Monika Olejnik: Jakie na przykład.

Wanda Nowicka: Na temat konstytucyjności.

Monika Olejnik: A, konstytucyjności.

Wanda Nowicka: Tak, konstytucyjności tej ustawy, także no, ostateczną opinię mogę powiedzieć uzależnię od tej odpowiedzi, bo pytam żeby usłyszeć co rząd ma w tej sprawie do powiedzenia. No tym niemniej z tą wiedzą, którą mam na dzień dzisiejszy ja bym w żaden sposób nie ratyfikowała.

Monika Olejnik: Była demonstracja na Krakowskim Przedmieściu i Janusz Palikot został wygwizdany i wyproszony z tej demonstracji, pani koledzy również.

Wanda Nowicka: Nie, no to, to jest troszkę, to jest bardzo niewielki wycinek tego, co tam się wydarzyło, ja tam osobiście byłam. Byliśmy tam przyjmowani bardzo pozytywnie, jak przyszedł i ja i koledzy, ludzie zadawali nam pytania, wywiady, zdjęcia robili nam, z nami, potem jak przyszedł Janusz Palikot to wielka owacja się odbyła, natomiast no trzeba wiedzieć, że wśród tych uczestników były grupki młodzież Wszechpolskiej przede wszystkim kiboli, którzy jak usłyszeli prawda Palikot, no to natychmiast zareagowali prawda i z hasłami antyunijnymi, anty-Palikotowymi, że tak powiem, zagłuszyli fragment już właściwie końcowej części naszego ...

Monika Olejnik: Ale ja widziałam też ludzi, którzy chyba nie byli Wszechpolakami, to była taka zwykła młodzież, oni też krzyczeli, że nie chcą polityków na takich demonstracjach, swoich.

Wanda Nowicka: Nie, nie, nie, przepraszam bardzo tam, na tej demonstracji było tak – „a co na to politycy?” i co chwila tak, a to nas, Palikota, a to zapytali kogoś z PiS, absolutnie, oni właśnie chcieli usłyszeć, ci jakby skrzyknięci, którzy nie są jakąś zorganizowaną strukturą, tylko ludzie, którzy się przez internet skrzyknęli, oni jak najbardziej właśnie chcieli żeby, dowiedzieć się co politycy na to. Natomiast ci tacy zorganizowani od lat, te kibole, itd., oni tam przyszyli swoje polityczne hasła tutaj głosić, antyunijne, nacjonalistyczne prawda i oczywiście taki to obraz przybrało w tej końcowej fazie. Ale na pewno nie oddaje to charakteru tego wydarzenia, co tam się działo.

Monika Olejnik: Ale pani marszałek, czy dla pani piractwo to jest złodziejstwo?

Wanda Nowicka: Piractwo, no to zależy, no właśnie, no tutaj, to nie da się w jednym zdaniu tak powiedzieć. Ja bym to przeniosła na przykład na tę ochronę dóbr, własności intelektualnej na przykład na sferę zdrowia. Nie da się ochronić, nie da się obronić takiej tezy, że koncerny, które wyprodukują lek ratujący życie mają prawo do ochrony własności intelektualnej wtedy, kiedy ludzie w Afryce na przykład umierają na HIV. I przecież ogromna dyskusja na ten temat przetoczyła się na forum międzynarodowym parę lat temu i uznano, że ludzie mają prawo do korzystania z generyków, z naruszeniem praw koncernów do własności intelektualnej i w związku z tym mówię o tym, po to żeby ratować życie ludzi. I są takie wartości, które są nadrzędne. Nie można uznać, że jak ktoś sobie coś wymyślił, co służy dobru publicznemu to może sobie chronić, to dobro to może być chronione w sposób bezwarunkowy.

Monika Olejnik: Czy słyszała pani, co się wydarzyło na sejmowej komisji kultury, gdzie był dyrektor Radia Maryja, kiedy pani koleżanka, posłanka Grodzka powiedziała proszę pana, mówiła proszę pana do dyrektora Radia Maryja, poseł Dziedziczak powiedział – proszę pana, do pani Grodzkiej.

Wanda Nowicka: No tak, to są zupełnie nieporównywalne, choć słowa te same, ale to są zupełnie nieporównywalne sytuacje, dlatego że mówienie proszę pana do księdza no jest pewnym rodzajem nie wejścia w pewien kod kulturowy, który u nas rzeczywiście dominuje i jakoś obowiązuje, że nawet ludzie niewierzący oczekuje się po nich, że będą mówili proszę księdza, co jest no trochę dziwne, ale u nas jest przyjęte. Anna, posłanka Grodzka złamała ten kod prawda i odezwała się do niego, jak do obywatela, który przyszedł na, prawda, do parlamentu, to nie jest kościół i miała prawo by w ten sposób powiedzieć, co oczywiście wzbudziło niezadowolenie po prawej stronie. Natomiast w przypadku odezwanie się do pani posłanki Grodzkiej przez pan, no jest wyrazem transfobii, czyli dyskryminacji, to jest próba poniżenia jej ze względu na jej tożsamość seksualną. Wiemy przez co pani posłanka Grodzka przeszła, jak straszne to było życiowo dla niej fakt, że czując się kobietą żyła przez wiele lat w ciele mężczyzny i w tym momencie no chodziło rzeczywiście żeby, poseł Dziedziczak po prostu chciał ją obrazić, poniżyć, zdyskredytować, także no bardzo to było zachowanie z mojego punktu widzenia naganne.

Monika Olejnik: Właśnie, czy powinien dostać za to naganę?

Wanda Nowicka: Komisje etyki, no ja, moim zdaniem jeżeli zostanie taki wniosek złożony do komisji etyki, komisja powinna się nad tym oczywiście pochylić i gdybym ja miała tam prawo głosu to oczywiście bym uznała, że było to zachowanie nieetyczne.

Monika Olejnik: I kończąc, czy będzie pani namawiała Janusza Palikota do tego żeby jednak nie zakładał maski na twarz Chrystusa?

Wanda Nowicka: Ja muszę się w ogóle z tą sprawą zapoznać.

Wanda Nowicka: No to jest taki happening w całej Polsce, maski na każdy pomnik, ponieważ Chrystus to jest taki największy pomnik w Świebodzinie.

Monika Olejnik: Ja bym chciała zrozumieć o co chodzi, dlaczego akurat na ten pomnik i dlatego w tym momencie nie chcę go namawiać.

Monika Olejnik: Chyba Januszowi Palikotowi jest wszystko jedno czy na twarz Mickiewicza...

Wanda Nowicka: Ja właśnie nie wiem.

Monika Olejnik: >: Czy na twarz...

Wanda Nowicka: Nie, nie, nie, właśnie chciałabym się dowiedzieć czy jest to wszystko jedno, jeżeli wszystko jedno no to wtedy możemy porozmawiać, chciałabym posłuchać tej argumentacji, bo w tym momencie nie widzę uzasadnień.

Monika Olejnik: No, ale co by panią przekonało, że można coś takiego zrobić.

Wanda Nowicka: No jakieś, no nie wiem, może kwestie cenzuralne, no w zasadzie, a właściwie z drugiej strony tak jak teraz tak sobie myślę, no bo jeżeli kwestia tutaj, jeżeli mówimy o wszystkich pomnikach, no to właściwie jeżeli taki pomnik stoi, no to właściwie też nie ma powodu żeby miał być w jakiś szczególny sposób chroniony. Ale ja w tej akcji, przyznam się szczerze, ja w ogóle tej akcji mało wiem, bo jak tak nie uczestniczę w bieżącym życiu partii, tak.

Monika Olejnik: No tak, ale to zupełnie jakby nałożyć – nie wiem – maskę na twarz Małego Powstańca, też.

Wanda Nowicka: No, ale no, właśnie jeżeli mówimy o nakładaniu masek na wszystkie pomniki, to nie chodzi o to co jest pod pomnikiem, tylko chodzi o wyrażenie pewnej niezgody na ten ACTA, a w sposób wizualny jest po prostu wieszana maska, jak rozumiem, mówię ja nie rozmawiałam z kolegami na temat tej koncepcji wieszania, ale jeżeli wiesza się na pomnik Mickiewicza to nie po to żeby obrazić Mickiewicza, prawda.

Monika Olejnik: Czy premier Donald Tusk jest dobrym premierem?

Wanda Nowicka: No, no moim zdaniem chyba nie najlepszym.

Monika Olejnik: Dziękuję bardzo, Wanda Nowicka wicemarszałek sejmu była dzisiaj gościem Radia ZET, dziękuję.

Wanda Nowicka: Dziękuję również.